Kojima arremete contra el conformismo actual.

Fuente





Ya está bien de apoyar a la estupidez supina que suponene los FPS lineales y pasilleros (Call of Duty, Battlefield, etc.).

me parece muy bien que diga eso , mas que nada porque lleva razón , pero me parece un poco ironico que justamente diga el lo de innovar , que no a hecho nada quitando la saga metal gear

Sr Kojima... eso que ha dicho vale para Japón. Demuestra su idiotez supina al hablar de "falta de creatividad" cuando nos encontramos en un auge brutal de los juegos indies... (Y triples A que son mucho más que CoD y BF) Pero claro, tiene pinta que este hombre no ha tocado nada de eso. Es más lo que está diciendo entre líneas es que nos vamos a comer unos beta testeos en forma de "propuestas" del copón, y que encima tendremos que sonreír y agradecer por ello... Tremendo. Kojima, tio, se te ha frito el cerebro...

Habló el Rey de Roma, que lleva los últimos 10 años de su vida haciendo lo mismo una y otra vez, cuando ha prometido por activa y por pasiva que le gustaría hacer "algo nuevo".


Que te den por el puto culo Kojima. Eres el tío más sobrevalorado de esta industria.

Manda huevos que diga eso cuando en Japon llevan años en una crisis creativa brutal.

Bonoman escribió:

Que te den por el puto culo Kojima. Eres el tío más sobrevalorado de esta industria.

Completamente de acuerdo.

Es cierto que Kojima solo ha hecho MGS en los últimos años, pero, al menos en algunas reflexiones a las que te invita el juego, son más profundas que el argumento de Call of Duty en toda la generación. También creo que los productos japoneses siempre han jugado en otra liga, mejor o peor, pero al menos han intentado dar visiones distintas; ahora se ha puesto muy de moda criticar lo japonés y decir que no innovan nada, cuando durante muchísimos años nos hemos nutrido de ellos, y no solo en videojuegos: manga, anime, películas, OVA´s, etc. Y ahora que sufren cierto estancamiento, les damos palos por todos lados.

Pues no estoy de acuerdo.

Ellos, los japoneses, se han estancado tras 25 años y lo están pagando, lo occidental se ha estancado en 5 años. Yo como jugador, busco experiencias que me enriquezcan no jugar como un descerebrado, y eso, desgraciadamente, salvo honrosas excepciones, Occidente no me lo ofrece, y sí Japón. Me parece perfecto que ahora muchos estéis henchidos de placer con vuestros queridos juegos de matar monstruitos, pero creo que hay que ir más allá, como hizo Kojima hace 25 años y como hizo en cada entrega, con mejor o peor resultado en MGS. Se demuestra una estupidez superlativa al negar su genialidad a Kojima, cuando MGS es una de las mejores sagas de todos los tiempos, junto con Zelda, Mario, etc.

Solo hay que verlo: en la Tele, Sálvame; en la lteratura, El Código Da Vinci; en los videojuegos, Call of Duty y FPS del estilo.

Como dirían por aquí, por dónde vivo: Apaga y vámonos.

Debacle total.

Meneillos escribió:

Es cierto que Kojima solo ha hecho MGS en los últimos años, pero, al menos en algunas reflexiones a las que te invita el juego, son más profundas que el argumento de Call of Duty en toda la generación. También creo que los productos japoneses siempre han jugado en otra liga, mejor o peor, pero al menos han intentado dar visiones distintas; ahora se ha puesto muy de moda criticar lo japonés y decir que no innovan nada, cuando durante muchísimos años nos hemos nutrido de ellos, y no solo en videojuegos: manga, anime, películas, OVA´s, etc. Y ahora que sufren cierto estancamiento, les damos palos por todos lados.

Pues no estoy de acuerdo.

Ellos, los japoneses, se han estancado tras 25 años y lo están pagando, lo occidental se ha estancado en 5 años. Yo como jugador, busco experiencias que me enriquezcan no jugar como un descerebrado, y eso, desgraciadamente, salvo honrosas excepciones, Occidente no me lo ofrece, y sí Japón. Me parece perfecto que ahora muchos estéis henchidos de placer con vuestros queridos juegos de matar monstruitos, pero creo que hay que ir más allá, como hizo Kojima hace 25 años y como hizo en cada entrega, con mejor o peor resultado en MGS. Se demuestra una estupidez superlativa al negar su genialidad a Kojima, cuando MGS es una de las mejores sagas de todos los tiempos, junto con Zelda, Mario, etc.

Solo hay que verlo: en la Tele, Sálvame; en la lteratura, El Código Da Vinci; en los videojuegos, Call of Duty y FPS del estilo.

Como dirían por aquí, por dónde vivo: Apaga y vámonos.

Debacle total.

Vale... y me dirás que este año los "estancados" occidentales no le han pasado la mano por encima al tema... De hecho, para que mentirte, has nombrado sálvame, call of Duty y el código Da vinci, los argumentos del que solo rasca la superficie. Me gustaría que valorásemos algo más que los estereotipos (y a mi me encanta MGS, Xenoblade y demás...) y pensásemos en cosas como: Bastion, Deus Ex HR, Skyrim, Bioshock, Mass Effect, Minecraft, Portal, The Witcher, etc... ¿Estancamiento en 5 años? Si eso lo es, Mario, Zelda y etc... también llevarían estancados desde su salto a 3D (cosa que no comparto)... Y por supuesto, yo le metos palos a Kojima, porque innovó, claro, como hizo Peter Molyneux pero ya tufa; y sobretodo si se llena la boca de calificativos como los que recogen estas declaraciones... El problema no es solo lo que ha dicho, sino quién lo ha dicho.

No todo en occidente es Call of Duty. Precisamente lo que se critica del mercado japonés es que no profundizan en géneros nuevos y aquellos que fueron exitosos en su momento ya no dan la talla.
En occidente tienes más cosas: los juegos indy, probablemente su mejor momento en la historia, estrategia, simuladores, juegos de rol e incluso algunos títulos que mezclan géneros que nunca habían interactuado. Los Call of Duty son famosos, pero no solo de ello se nutre la industria occidental. Estamos viviendo, probablemente la época más fértil en cuanto a ideas de los últimos 15 años. Simplemente se critica a Japón porque no ha sabido adaptarse a los tiempos. Se piensan que repetir fórmula va a seguir dando dinero y el usuario se empieza a cansar.

A mí me ha pasado con el manga, por ejemplo. Las series que son famosas, sobre todo en el shonen, son más de lo mismo, y aquellos géneros que innovan no tienen suficiente empuje como para llegar a nuestras tierras, porque las editoriales japonesas no arriesgan con medidas publicitarias y el editor occidental no llega ni a saber de ello. Es algo que con el cómic europeo no pasa. Antes el manga era comic de autor, ahora es comic de corporaciones.

Volviendo al tema inicial, Kojima es un bocachancla. Siempre lo ha sido. La única razón por la que nos viene con el tema de innovación a estas alturas es porque su próximo proyecto presume de aportar algo diferente, cuando lleva más de 10 años sacando Metal Gears, que son buenos juegos sin duda, pero no van más allá de una vuelta de tuerca de la idea original.

Anthorion escribió:

Meneillos escribió:

Es cierto que Kojima solo ha hecho MGS en los últimos años, pero, al menos en algunas reflexiones a las que te invita el juego, son más profundas que el argumento de Call of Duty en toda la generación. También creo que los productos japoneses siempre han jugado en otra liga, mejor o peor, pero al menos han intentado dar visiones distintas; ahora se ha puesto muy de moda criticar lo japonés y decir que no innovan nada, cuando durante muchísimos años nos hemos nutrido de ellos, y no solo en videojuegos: manga, anime, películas, OVA´s, etc. Y ahora que sufren cierto estancamiento, les damos palos por todos lados.

Pues no estoy de acuerdo.

Ellos, los japoneses, se han estancado tras 25 años y lo están pagando, lo occidental se ha estancado en 5 años. Yo como jugador, busco experiencias que me enriquezcan no jugar como un descerebrado, y eso, desgraciadamente, salvo honrosas excepciones, Occidente no me lo ofrece, y sí Japón. Me parece perfecto que ahora muchos estéis henchidos de placer con vuestros queridos juegos de matar monstruitos, pero creo que hay que ir más allá, como hizo Kojima hace 25 años y como hizo en cada entrega, con mejor o peor resultado en MGS. Se demuestra una estupidez superlativa al negar su genialidad a Kojima, cuando MGS es una de las mejores sagas de todos los tiempos, junto con Zelda, Mario, etc.

Solo hay que verlo: en la Tele, Sálvame; en la lteratura, El Código Da Vinci; en los videojuegos, Call of Duty y FPS del estilo.

Como dirían por aquí, por dónde vivo: Apaga y vámonos.

Debacle total.

Vale... y me dirás que este año los "estancados" occidentales no le han pasado la mano por encima al tema... De hecho, para que mentirte, has nombrado sálvame, call of Duty y el código Da vinci, los argumentos del que solo rasca la superficie. Me gustaría que valorásemos algo más que los estereotipos (y a mi me encanta MGS, Xenoblade y demás...) y pensásemos en cosas como: Bastion, Deus Ex HR, Skyrim, Bioshock, Mass Effect, Minecraft, Portal, The Witcher, etc... ¿Estancamiento en 5 años? Si eso lo es, Mario, Zelda y etc... también llevarían estancados desde su salto a 3D (cosa que no comparto)... Y por supuesto, yo le metos palos a Kojima, porque innovó, claro, como hizo Peter Molyneux pero ya tufa; y sobretodo si se llena la boca de calificativos como los que recogen estas declaraciones... El problema no es solo lo que ha dicho, sino quién lo ha dicho.

Más razón no puedes llevar. Pero es cierto, Anthorion, que cuando salió Baldur´s Gate 2 (Occidente), ¿quién le hizo caso, a excepción de unos pocos? Muchos consumían lo japonés y nadie pensaba que hubiese nada mejor, ¿o acaso me equivoco? Se consumía lo japonés como lo único y no se miraba nada más. Ahora pasa todo lo contrario: solo vemos lo Occidental, y si surge algún proyecto japonés que no sea Zelda ni Mario, pensamos que son frikadas japonesas, o bizarradas, o el mismo cuento de siempre. Es lo que he intentado explicar. Y hoy día es muy duro ver como juegos como la bazofia infumable (yo sigo en mis trece) de Call of Duty vende más que un Rayman Origins o un Skyward Sword. Es patético.
Cierto es que Occidente ha sacado mejores productos este año (y el anterior, y el anterior), es más, yo mismo voté a Deus Ex como SOTY/ GOTY. Soy consciente de la situación, por supuesto, pero no por ello excluyo a otro mercado por prejuicios, de ahí la debacle del sector.

De todos modos, es solo una opinión personal.

Citación :

Pero es cierto, Anthorion, que cuando salió Baldur´s Gate 2 (Occidente), ¿quién le hizo caso, a excepción de unos pocos?

2 millones de ventas, asi que al juego le hizo caso mas de unos pocos.

Toniomartinez escribió:

Citación :

Pero es cierto, Anthorion, que cuando salió Baldur´s Gate 2 (Occidente), ¿quién le hizo caso, a excepción de unos pocos?

2 millones de ventas, asi que al juego le hizo caso mas de unos pocos.

Final Fantasy VII 9,5 millones de copias. Más o menos lo mismo, sí, sí... Y porque no te pongo Gran Turismo 2.

Meneillos escribió:

Toniomartinez escribió:

Citación :

Pero es cierto, Anthorion, que cuando salió Baldur´s Gate 2 (Occidente), ¿quién le hizo caso, a excepción de unos pocos?

2 millones de ventas, asi que al juego le hizo caso mas de unos pocos.

Final Fantasy VII 9,5 millones de copias. Más o menos lo mismo, sí, sí... Y porque no te pongo Gran Turismo 2.

Pior esa regla de 3, cualquier juego ha vendido una mierda porque el Wii Play ha vendido 27 millones.

Toniomartinez escribió:

Meneillos escribió:

Toniomartinez escribió:

Citación :

Pero es cierto, Anthorion, que cuando salió Baldur´s Gate 2 (Occidente), ¿quién le hizo caso, a excepción de unos pocos?

2 millones de ventas, asi que al juego le hizo caso mas de unos pocos.

Final Fantasy VII 9,5 millones de copias. Más o menos lo mismo, sí, sí... Y porque no te pongo Gran Turismo 2.

Pior esa regla de 3, cualquier juego ha vendido una mierda porque el Wii Play ha vendido 27 millones.

El Wii play va con la consola, si no me equivoco. De todos modos, no me podrás negar, que la mecánica de Bladur´s Gate 2 y todo lo que fue, actualizado gráficamente, pero exactamente igual, se vende hoy día, y lo peta. Las 5 millones de unidades no se las quita nadie. Mira The Witcher 2, que no es tan enorme como BG2 y sin embargo, se está vendiendo muy bien, poco a poco.
Sin embargo, en aquella época la gente miraba para otro lado.

Meneillos escribió:

Toniomartinez escribió:

Meneillos escribió:

Toniomartinez escribió:

Citación :

Pero es cierto, Anthorion, que cuando salió Baldur´s Gate 2 (Occidente), ¿quién le hizo caso, a excepción de unos pocos?

2 millones de ventas, asi que al juego le hizo caso mas de unos pocos.

Final Fantasy VII 9,5 millones de copias. Más o menos lo mismo, sí, sí... Y porque no te pongo Gran Turismo 2.

Pior esa regla de 3, cualquier juego ha vendido una mierda porque el Wii Play ha vendido 27 millones.

El Wii play va con la consola, si no me equivoco. De todos modos, no me podrás negar, que la mecánica de Bladur´s Gate 2 y todo lo que fue, actualizado gráficamente, pero exactamente igual, se vende hoy día, y lo peta. Las 5 millones de unidades no se las quita nadie. Mira The Witcher 2, que no es tan enorme como BG2 y sin embargo, se está vendiendo muy bien, poco a poco.
Sin embargo, en aquella época la gente miraba para otro lado.

La gente no miraba a otro lado, lo que psas es que en esa epoca, el numero de jugadores era menor al de hoy en dia. 2 millones de ventas son ventas suficientes, tanto en el pasado como hoy, ventas suficientes como para decir que un juego ha vendido bien.

Pd: El que vendian con la consola era el Wii Sports, no el Wii play.

El Wii play lo que tenia, al menos al principio, es que te llevabas juego y mando por poco más que el mando solo.

Si hoy haces un juego como Baldur's Gate o Icewind Dale no se vende un carajo. Hoy en día se hacen WRPGs más bien ligeritos en complejidad para que todo el público pueda masticarlo bien, no vaya a ser que la gente se "abrume".

No hay más que ver en lo que se ha convertido BioWare. Aunque esto de lo que estoy hablando no tiene nada que ver con la industria japonesa del videojuego xD

La creatividad ha muerto, salvo por contados estudios o editoras, es un hecho. Los mikamis están a la orden del día, los juegos se hacen por trilogías y la complejidad es cosa del pasado, muy poquitos juegos se salvan de la quema en este sentido.

Por contra tenemos los flipográficos, las escenas cinematográficas, los pasillos y el contenido descargable antes de que salga el propio juego.

Que cada uno se quede con lo que le de la gana, pero echar espuma por la boca en contra de Kojima es un "y tú más" bastante repelente, aunque estoy de acuerdo en que está un poco sobrevalorado.

Poco tiene que ver que se consumiese mucho del videojuego japonés en el pasado, no es un argumento de ninguna clase. Kojima se puede quejar de los FPS clónicos y del éxito que llevan, pero en cuanto a originalidad el mundo del videojuego está mucho mejor ahora que nunca, incluso al nivel accesible (los "iniciados" a los videojuegos, que son lo que mueve el mercado hoy día).

Meneillos escribió:

Es cierto que Kojima solo ha hecho MGS en los últimos años, pero, al menos en algunas reflexiones a las que te invita el juego, son más profundas que el argumento de Call of Duty en toda la generación. También creo que los productos japoneses siempre han jugado en otra liga, mejor o peor, pero al menos han intentado dar visiones distintas; ahora se ha puesto muy de moda criticar lo japonés y decir que no innovan nada, cuando durante muchísimos años nos hemos nutrido de ellos, y no solo en videojuegos: manga, anime, películas, OVA´s, etc. Y ahora que sufren cierto estancamiento, les damos palos por todos lados.

Pues no estoy de acuerdo.

Y yo no estoy de acuerdo contigo Meneillos.

Te resalto la negrita porque Call of Duty es el blanco fácil de todas las críticas, y es una saga bastante más profunda y compleja de lo que se cree en un principio, pero hay que jugarla de primera mano. El otro día, sobre la noticia de "juegos que emocionan según Famitsu", te sorprendería saber que algunos usuarios, entre ellos yo mismo, mencionaron momentos especialmente emotivos vividos dentro de la saga Call of Duty, lo cual demuestra que hay bastante más que un simple nombre o marca.

Es cierto que el mercado japonés es otra historia, pero eso en lo que respecta al público japonés; cuando los propios desarrolladores japoneses buscan "inspiración" en equipos de desarrollo occidentales es porque algo no va bien en sus dominios. Es más, me atrevería a decir que si no fuese por occidente, el mundo del videojuego se habría ido a la mierda hace muchos años.

Si tengo que echar un vistazo atrás de los primeros y los últimos juegos que he jugado a lo largo de mi vida, estoy casi seguro de que la gran mayoría, o la gran mayoría de juegos de los que me he nutrido y me han aportado algo, han sido títulos occidentales. Es evidente que a Japón le debemos mucho, en cierto modo ellos se "inventaron" las consolas, pero a occidente también le debemos tanto o más, ya que se ha esforzado por hacer evolucionar y madurar el mundo del videojuego.

Kojima puede seguir haciendo lo que ha hecho estos últimos años: decir que no volverá a hacer un Metal Gear para, pasados unos meses/años, confirmar un nuevo desarrollo de la saga como si nos estuviese haciendo un favor.

Lo dicho: que te den Kojima.

En la esencia estoy de acuerdo en lo que dice. Oriente y occidente en esta generación están cogiendo el camino fácil y directo para lucrarse más rápidamente. El que quiere mirar para otro lado y esconder la cabeza bajo tierra está en su derecho. Pero eso no evita esta situación en la X géneros y tantas secuelas confirman este echo.

Tab es verdad que es un tema mucho más complejo ya que venimos y aún estamos sumergidos en una crisis global que nos ha tocado a todos y el mundo de los videojuegos no es una excepción.

mosqui escribió:

La creatividad ha muerto, salvo por contados estudios o editoras, es un hecho. Los mikamis están a la orden del día, los juegos se hacen por trilogías y la complejidad es cosa del pasado, muy poquitos juegos se salvan de la quema en este sentido.

Por contra tenemos los flipográficos, las escenas cinematográficas, los pasillos y el contenido descargable antes de que salga el propio juego.

Que cada uno se quede con lo que le de la gana, pero echar espuma por la boca en contra de Kojima es un "y tú más" bastante repelente, aunque estoy de acuerdo en que está un poco sobrevalorado.

Amén. Me alegra que por fin alguien comparta mi punto de vista, a veces pienso que soy un cascarrabias.

Bonoman escribió:

Meneillos escribió:

Es cierto que Kojima solo ha hecho MGS en los últimos años, pero, al menos en algunas reflexiones a las que te invita el juego, son más profundas que el argumento de Call of Duty en toda la generación. También creo que los productos japoneses siempre han jugado en otra liga, mejor o peor, pero al menos han intentado dar visiones distintas; ahora se ha puesto muy de moda criticar lo japonés y decir que no innovan nada, cuando durante muchísimos años nos hemos nutrido de ellos, y no solo en videojuegos: manga, anime, películas, OVA´s, etc. Y ahora que sufren cierto estancamiento, les damos palos por todos lados.

Pues no estoy de acuerdo.

Y yo no estoy de acuerdo contigo Meneillos.

Te resalto la negrita porque Call of Duty es el blanco fácil de todas las críticas, y es una saga bastante más profunda y compleja de lo que se cree en un principio, pero hay que jugarla de primera mano. El otro día, sobre la noticia de "juegos que emocionan según Famitsu", te sorprendería saber que algunos usuarios, entre ellos yo mismo, mencionaron momentos especialmente emotivos vividos dentro de la saga Call of Duty, lo cual demuestra que hay bastante más que un simple nombre o marca.

Es cierto que el mercado japonés es otra historia, pero eso en lo que respecta al público japonés; cuando los propios desarrolladores japoneses buscan "inspiración" en equipos de desarrollo occidentales es porque algo no va bien en sus dominios. Es más, me atrevería a decir que si no fuese por occidente, el mundo del videojuego se habría ido a la mierda hace muchos años.

Si tengo que echar un vistazo atrás de los primeros y los últimos juegos que he jugado a lo largo de mi vida, estoy casi seguro de que la gran mayoría, o la gran mayoría de juegos de los que me he nutrido y me han aportado algo, han sido títulos occidentales. Es evidente que a Japón le debemos mucho, en cierto modo ellos se "inventaron" las consolas, pero a occidente también le debemos tanto o más, ya que se ha esforzado por hacer evolucionar y madurar el mundo del videojuego.

Kojima puede seguir haciendo lo que ha hecho estos últimos años: decir que no volverá a hacer un Metal Gear para, pasados unos meses/años, confirmar un nuevo desarrollo de la saga como si nos estuviese haciendo un favor.

Lo dicho: que te den Kojima.

Te leí en el topic, pero no te contesté, aparte de porque no tenía sentido rebatir opiniones personales, porque tus gustos deben ser respetados por todos (así como los de todos para ti), y si disfrutas con Call of Duty, me alegro por ti enormemente. Yo no critico al jugador de Call of Duty, sino a la decadencia artística a la que nos vemos arrastradaos.

PD: Kojima es un genio, y muy humano. En todo caso que le den a Activision.

Meneillos escribió:

Te leí en el topic, pero no te contesté, aparte de porque no tenía sentido rebatir opiniones personales, porque tus gustos deben ser respetados por todos (así como los de todos para ti), y si disfrutas con Call of Duty, me alegro por ti enormemente. Yo no critico al jugador de Call of Duty, sino a la decadencia artística a la que nos vemos arrastradaos.

PD: Kojima es un genio, y muy humano. En todo caso que le den a Activision.

Y lo de Kojima también son opiniones personales, y me parece irónico que diga lo que diga cuando él mismo ha sido el primero en pecar de "poco original". Por supuesto, tu opinión acerca de Call of Duty y su comparación con la saga Metal Gear también es una opinión personal. Todo son opiniones personales aquí.

A ver, por lo que he leído creo que hay una gran confusión con esa "decadencia artística", no creo que la haya (auge indie y demás) pero si es cierto que como el jugador medio tiene mucho más jaleo en su vida cotidiana prefiere juegos de "ensayo-error" y "recompensa rápida", antes que un BG. Yo aún adorando BG me añado a los anteriores porque no tengo tiempo material para jugar, y cuando lo hago (en vacaciones) me engancho, pero acabo dejándolo porque no acabo por terminarlo antes de que comience de nuevo la rutina. ¿Qué esto ha matado esa "creatividad" del mercado? Si. Por eso hay gente que no se siente a gusto con la oferta actual, pero si te pones a rebuscar te encuentras con cosas muy, muy buenas (mucho mejores que BG para lo que fue en su tiempo y etc...) porque el mundillo a cambiado, antes se invertía un pastorro en guión, niveles, etc... Ahora se gasta en gráficos, físicas, control de calidad, un multiplayer competitivo, etc.. (A esto hay que sumarle la burbuja del videojuego que ha disparado los costes de desarrollo) E inevitablemente no a todo el mundo le va a gustar.

Pero de ahí a que el trasnochado Kojima diga cosas como esas...

P.D: enhorabuena a todos los foreros partícipes de un debate tan sano como este.