Nintendo Direct vídeo completo

Lo mejor al final. xD

Me esperaba algo nuevo, la verdad. Todo lo que mostraron, excepto lo de los submarinos, ya se conocía. Eso sí, supongo que los fans de Xenoblade quedarían satisfechos. A mí no me gusta especialmente ese tipo de combates con tantos números bailando y cosas en pantalla, pero comprendo que para los fans de la saga sea la ostia. Lo que sí se confirma es que al final el motor gráfico es más bien mediocre, aunque eso ya son limitaciones técnicas.

En cuanto al Bayoneta, sigo sin saber qué le veis xD. Me tiene una pinta todavía más rancia que el 1, supongo que es para gustos. Lo que más me ha molado de la presentación es sin duda el Donkey Kong, está muy chulo.

En este Nintendo Direct se han visto las intenciones de Nintendo:

1-Han promocionado mucho 3DS, que está en auge; pero me llama la atención algo: han procurado remarcar el juego digital y se han aventurado a lanzar un free2play.

2-Han mostrado material, que es lo que la gente pedía; a falta de anuncios adicionales sobre juegos de WiiU, que tal vez sea lo que más preocupa/interesa a los actuales usuarios de la consola.

Creo que en esta presentación se han aproximado más al usuario clásico de Nintendo. En lo referente a Bayonetta; tan poco me ha gustado el primero que no he logrado ver las virtudes del segundo, la verdad. La forma de promocionar el primer título fue la "crítica" mordaz a la industria del videojuego, pero parece como si ese sello se hubiera esfumado casi por completo en esta segunda parte.

En cuanto a X, esto sí parece que lleva camino de convertirse en uno de los referentes de la consola. En cualquier caso, me ha decepcionado el aspecto gráfico. En el teaser que nos mostraron hace tiempo el impacto visual fue bastante mayor. En este gameplay la calidad gráfica parece la del juego medio de 360/PS3, con algunos detalles duros de ver. Esperaba más, la verdad.

Yo si veo bastante mejoría en X con respecto a PS360, Mario Kart 8 también me tiene buena pinta y el trailer de Bayonetta 2 me ha hecho fijarme en el primero que tengo en la estantería aún sin estrenar. xD

  veo que aún somos unos cuantos los que no nos llama mucho la "marca" Bayoneta... hay apuestas para ver la rentabilidad que sacará nintendo con el pago de esta exclusiva?  

Sigo esperando lo nuevo de Retro para WiiU   

mosqui escribió:

Yo si veo bastante mejoría en X con respecto a PS360, Mario Kart 8 también me tiene buena pinta y el trailer de Bayonetta 2 me ha hecho fijarme en el primero que tengo en la estantería aún sin estrenar. xD

Yo veo bastante diferencia:

Screenshot de X:

Spoiler:

Screenshot de Gears of War 3 (Xbox 360):

Spoiler:

Screenshot de Uncharted 3 (PS3):

Spoiler:

Me siento engañado porque con el video intro de Little Mac pensé que era un nuevo Punch Out, pero no xD. El Child of the Light es un juego que le tengo muchísimas ganas, menos mal saldrá también en PC, sobre el nuevo Donkey, se ve genial y Bayonetta, no he jugado el anterior, pero este tiene buena pinta para mí.

Mira, yo no dudo de tu buena fe, pero has ido a coger la imágen más cutre (una captura de un vídeo de Youtube) de X y por contra en los otros dos has puesto dos imágenes promocionales.

Por otro lado, como persona que gusta de apreciar lo técnico de los videojuegos, deberías darte cuenta que X cuenta con un mapeado gigante mientras que los otros dos son juegos pasilleros, sabes perfectamente que en ambos casos se gestiona el aspecto técnico de muy diferente manera.

El gif no es demasiado representativo, pero te puedes hacer una idea de lo grande que es.

Justamente, como persona que aprecia lo técnico, sé cómo hacen esos entornos grandes. Por eso me reafirmo.
Para hacer el mapeado "gigante" realmente crean un radio a buena calidad (no diferente al de cualquier juego lineal) y utilizan LODs, o lo que es lo mismo: añaden modelos a baja resolución de modo que, a medida que te acercas, cambian a modelos en alta resolución. El concepto es este:

Spoiler:

La gestión de un juego lineal tiene menor consumo de memoria, pero a diferencia de lo que muchos piensan, este cambio no es tan dramático como pueda parecer, ya que estos juegos, en muchos casos, cargan en memoria mapas grandes y muy complejos. También utilizan LODs, pero de una manera muy distinta. Por otro lado, cada motor de render es un mundo: hay motores que gestionan la memoria de forma diferente para juegos de mundo abierto. Por ejemplo, los motores gráficos de ID Software, hasta Rage no gestionaban bien la memoria para mundos abiertos. Sin embargo Cryengine 3 hace un buen trabajo al respecto:

Spoiler:

Lo que yo más critico del aspecto gráfico de X es el evidente downgrade. Los objetos que aparecen en primer término deberían salir bastante mejor en todos los aspectos: poligonización, resolución de las texturas... Todo lo que se ve de fondo son LODs. Probablemente las montañas que vemos a lo lejos no tengan más de 5 polígonos. La carga en memoria es mínima en relación. El screenshot de X que subí es de un enemigo que está en primer término de pantalla y, por consiguiente, en el "radio seguro" de calidad. La excusa del mundo abierto no me vale, conociendo juegos como Crysis, Skyrim, GTA, Just Cause y muchos otros. Por otro lado, las imágenes que has escogido no pertenecen al gameplay que hemos visto ayer. Es más, incluso el gif (que se ve bastante mejor) tiene menor resolución que lo que he puesto. Se ve mejor porque en ese primer teaser nos la colaron, pero ayer vimos el gameplay y, en mi opinión, sí: ha habido un buen downgrade.

Ya has cambiado el discurso. xD No, no te quejabas del downgrade, te quejabas de que eso lo movía PS360, que no es lo mismo. Por muy técnico que te pongas no el lo mismo un pasillo que un mapa enorme que puedes explorar por completo. Por cierto, por ponerte un ejemplo, Xenoblade no utiliza LODs.

Aquí tienes el teaser original, yo no veo bajón más allá de la diferencia del renderizado del vídeo.

Este Direct solo demuestra que en el direct de enero de 2013 nintendo mostro todo lo que tenia para la consola , es increible que un año despues sigamos sin saber el nombre de x o si es mmo, un clon de monster hunter o un rpg con opciones online, ¿Shin Megami Tensei x Fire Emblem? Hola sigue usted vivo , yoshi island para wiiu desaparecido en combate, y la idea de sacar los titulos de gba en wiiu y no en 3ds es demencial , por lo demas Bayonneta 2 es ahora mismo el top grafico de la consola es una jodida maravilla y pinta incluso mejor que el primero asi que aunque sea raro posiblemente Wiiu tenga durante unos años el mejor hack de la historia   

mosqui escribió:

Ya has cambiado el discurso. xD No, no te quejabas del downgrade, te quejabas de que eso lo movía PS360, que no es lo mismo. Por muy técnico que te pongas no el lo mismo un pasillo que un mapa enorme que puedes explorar por completo. Por cierto, por ponerte un ejemplo, Xenoblade no utiliza LODs.

Aquí tienes el teaser original, yo no veo bajón más allá de la diferencia del renderizado del vídeo.

Oscar, sigo pensando que eso lo mueve una 360/PS3. No lo he "desdicho" en ningún momento. Otra cosa, Xenoblade usa LODs. Que no se noten es otra cosa. Todos (absolutamente todos) los juegos de mundo abierto usan LODs. Incluso la mayor parte de los juegos pasilleros los usan.

Gen.Harris escribió:

Justamente, como persona que aprecia lo técnico, sé cómo hacen esos entornos grandes. Por eso me reafirmo.
Para hacer el mapeado "gigante" realmente crean un radio a buena calidad (no diferente al de cualquier juego lineal) y utilizan LODs, o lo que es lo mismo: añaden modelos a baja resolución de modo que, a medida que te acercas, cambian a modelos en alta resolución. El concepto es este:

Spoiler:

La gestión de un juego lineal tiene menor consumo de memoria, pero a diferencia de lo que muchos piensan, este cambio no es tan dramático como pueda parecer, ya que estos juegos, en muchos casos, cargan en memoria mapas grandes y muy complejos. También utilizan LODs, pero de una manera muy distinta. Por otro lado, cada motor de render es un mundo: hay motores que gestionan la memoria de forma diferente para juegos de mundo abierto. Por ejemplo, los motores gráficos de ID Software, hasta Rage no gestionaban bien la memoria para mundos abiertos. Sin embargo Cryengine 3 hace un buen trabajo al respecto:

Spoiler:

Lo que yo más critico del aspecto gráfico de X es el evidente downgrade. Los objetos que aparecen en primer término deberían salir bastante mejor en todos los aspectos: poligonización, resolución de las texturas... Todo lo que se ve de fondo son LODs. Probablemente las montañas que vemos a lo lejos no tengan más de 5 polígonos. La carga en memoria es mínima en relación. El screenshot de X que subí es de un enemigo que está en primer término de pantalla y, por consiguiente, en el "radio seguro" de calidad. La excusa del mundo abierto no me vale, conociendo juegos como Crysis, Skyrim, GTA, Just Cause y muchos otros. Por otro lado, las imágenes que has escogido no pertenecen al gameplay que hemos visto ayer. Es más, incluso el gif (que se ve bastante mejor) tiene menor resolución que lo que he puesto. Se ve mejor porque en ese primer teaser nos la colaron, pero ayer vimos el gameplay y, en mi opinión, sí: ha habido un buen downgrade.

Sé que es un poco offtopic, pero el motor de Rage no gestiona precisamente bien un mundo abierto (sé que te refieres a la memoria, pero me gustaría que dieras tu opinión respecto al "perfomance" del motor en su conjunto). Desde la perspectiva de un profano, parece que lo que hace el motor id tech 5 es no usar LODs, es decir, parece que mete las mismas texturas de resolución media a todas las distancias. El resultado es que los escenarios de lejos son impresionantes, a media distancia están bien y de cerca dan grima.

Tengo una captura de Rage en Steam que ejemplifica a la perfección lo que quiero decir. No la subo porque no quiero que me denunciéis ante los posibles efectos secundarios que pudieran derivar de su visionado (caída de pelo, ceguera, impotencia...) 

Es una buena pregunta. En el caso del Id Tech 5 (el motor de render de Rage) los LODs se gestionan de otra manera. El programa carga las secciones de la megatextura que más próximas están al jugador en un radio determinado. El nivel de calidad incluso a lo lejos es tan alto porque la gestión de memoria es diferente. En parte, el hecho de no tener que cargar decenas de texturas o polígonos hace que la carga sea menor, pero también tiene sus desventajas: el nivel de acabado y la compresión deben ser muy determinadas para que funcione correctamente.

Por otro lado, no sé si aplican LODs a diferentes niveles en la carga de escenarios. Yo creo que no; lo cual me hace sospechar que los modelos poligonales del entorno (cajas y cosas de esas) tienen pocos polígonos pero se ven beneficiados por las texturas. Esto no lo sé seguro, pero me puedo informar.

Particularmente, creo que el Id Tech 5 es la caña, pero la cosa ha cambiado bastante. Id Software ya no se dedica a crear/licenciar a terceros sus motores: ahora los hace para Zenimax, y estos los utilizan de forma exclusiva en sus juegos. Para Epic y Crytek es una piraña menos en el estanque, pero a mí me gustaría que Id Software hubiera seguido siendo autosuficiente. Como dato curioso, The Evil Within (lo nuevo de Mikami) está siendo desarrollado con Id Tech 5.

¡Gracias por tu respuesta! La verdad es que yo, que soy un poco "graphic whore", estoy bastante interesado en la lucha entre motores y la evolución que viene propiciada por la competencia entre las diversas compañías que compiten en esa pecera. Por eso agradezco mucho una respuesta por parte de una persona que tiene conocimiento de estas particularidades, pues según tengo entendido eres o pretendes ser profesional en animación 3D.

Particularmente creo que la aplastante hegemonía que Epic ha ostentado durante la pasada generación ha llegado a su fin, y que la buena labor de Crytek va a darles grandes resultados durante la presente generación en lo que se refiere a licenciamiento de motores. Sobre todo si Epic tarda mucho en sacar su típico juego "benchmark" para ensalzar las bondades del Unreal Engine 4.

Por otro lado, es un pena que Id haya dejado de licenciar motores, no obstante, tras la perdida de Carmack me da la sensación que su capacidad para revolucionar este sector ha quedado claramente mermada.

Como dato anecdótico, el nuevo Wolfenstein: The New Order también va ha hacer uso del Id tech 5, aunque no creo que eso vaya a evitar que arrastre por el fango el nombre de una de las franquicias que ha marcado mi infancia (Return to Castle Wolfenstein....que tiempos  ).

Un saludo y, de nuevo, perdón por el offtopic.