Cantidad de envíos : 941 Edad : 30 Localización : Madrid Fecha de inscripción : 01/08/2010
Tema: Publicadas claves y herramientas para hackear PS3 (Act: Ya disponible el primer CF) Lun Ene 03, 2011 5:13 pm
ElOtroLado.net escribió:
El pasado 29 de diciembre el equipo fail0verflow anunciaba nuevas e importantes vulnerabilidades en PS3, que anulaban por completo la seguridad de la consola. En solo unos días, con máshackers unidos a la fiesta, ya tenemos todas las claves necesarias y un puñado de herramientas para utilizarlas.
La caja se acaba de abrir y todavía no hemos visto una aplicación práctica de todo esto, pero desde juegos como GT5 y N4S:HP corriendo en firmwares v3.41 hasta homebrew para v3.55 son algunas de las cosas que están por llegar. Y mientras tanto, anuncian que las claves de firmado de PSP han caído también (algo que ya consiguió Datel pero que aun no se ha hecho público). Gracias a todos los usuarios que nos habéis avisado de la noticia.
Resumiendo para los más despistados, a partir de ahora tanto en PlayStation 3 como en PSP y PSP GO va a ser posible ejecutar software sin la firma digital original, es decir, ahora cualquier juego pirata pasará como un juego totalmente legal y nuevo. Este hecho -sin ningún tipo de solución- hará la carga de copias piratas un paseo y encima no darán lugar a ningún baneo ya que es imposible de identificar, tampoco es posible cambiar la firma digital y aunque se hiciese supondría no poder jugar a ningún juego antiguo de PlayStation 3.
Desde los últimos avances en la scene de PS3 los foros están que arden, por las continuas novedades y la impaciencia de muchos usuarios. Y a partir de hoy irá a más, tras la publicación del primer custom firmware real. Es obra de KaKaRoTo, otro de los hackers de PS3 más activo, y se trata de una primera prueba de concepto de lo que está por venir.
De momento la única modificación respecto al firmware oficial es la instalación de archivos pkg directamente desde el XBM, lo que a su vez permitirá instalar software casero firmado con las nuevas herramientas y claves disponibles. Pero lo más interesante es que se puede construir desde cualquier actualización oficial, incluida la v3.55, e instalarse como ellas desde un simplependrive en cualquier PS3 virgen[/i] (incluso aunque ya tenga la v3.55 puesta). Aun así insistimos en que es una prueba de concepto y por tanto no recomendamos todavía su uso a los usuarios finales
Este firmware solo permite usar aplicaciones casera firmadas, nada de backups ni de ISOs. Justo lo que tendría que ser este tema del CF en todas las consolas.
Última edición por enrsolid el Miér Ene 05, 2011 1:54 pm, editado 2 veces
Dennis el Azul Port de PC
Cantidad de envíos : 3583 Edad : 37 Localización : Drunken Mayor's City Fecha de inscripción : 24/09/2010
Tema: Re: Publicadas claves y herramientas para hackear PS3 (Act: Ya disponible el primer CF) Lun Ene 03, 2011 5:24 pm
A ver, esto tiene cosas buenas y cosas malas. La buena es que va a ser fácil meterle cosillas a la PS3 y volverle a instalar un sistema operativo, lo cual nos permite utilizar la PS3 para muchas más cosas a parte de para jugar (como a la policía para clonar discos duros). La mala es la que todos sabemos, la gente va a cargar juegos piratas sí o sí, por lo menos los BluRay Discs son muy grandes como para andárselos bajando, pero ahí está el top-manta, una lástima, sinceramente.
Una solución que le veo para detectar estos casos es que las empresas suban versiones modificadas de los juegos comerciales y cuando se detecte que se carga uno de estos banear la consola, inutilizarla, hacerla estallar o lo que sea oportuno.
Gabe Newel se lo veía venir y ya se ha preparado:
itsuki Coreano extraterrestre
Cantidad de envíos : 835 Edad : 41 Fecha de inscripción : 04/11/2008
Tema: Re: Publicadas claves y herramientas para hackear PS3 (Act: Ya disponible el primer CF) Lun Ene 03, 2011 6:38 pm
creo que es algo imposible, de parar por mucho drm que se ponga, clave de cifrado, etc. etc. si alguien se propone desbloquear un sistema puede que en un principio no pero con el paso de los años la tecnología avanza y con ella las posibilidades de reventar encriptacionnes antes imposibles.
creo que las compañias deberían centrarse en los compradores, yo para ps3 paso de bajarme juegos (aunque solo sea por el tamaño) llega un momento que a todos se nos pasa la fiebre de diogenes, en la que acumulamos gigas y gigas sin que sirvan para nada.
voy a seguir comoprando juegos a pesar de estos sistemas, y creo que todo el dineral invertido en estas protecciones debería invertirse en mejorar el producto y la atención al cliente que compra o quiere comprar y no centrarse tanto en el que pase lo que pase va a piratear, ejemplo de esto china, lo comentaron hace unos programas en la funsología (game over) como reduciendo los precios numerosas compañias habían duplicado sus ganancias en este mercado.
ademas creo que estas cosas tienen su parte buena, si tomando como ejemplo la primera xbox vemos lo que se consiguió hacer con ella.
Tabris Sociólogo becario
Cantidad de envíos : 173 Edad : 36 Localización : ...::: En un país en el Sur del Mundo:::... Fecha de inscripción : 26/12/2009
Tema: Re: Publicadas claves y herramientas para hackear PS3 (Act: Ya disponible el primer CF) Lun Ene 03, 2011 6:45 pm
Es fácil el que compra originales lo segura haciendo por más pirateria que haya, aunque luego deba pagar los platos rotos. Lo sufren los usuarios de Pc día a día con sistema antocopia y antipirateria que no sirven para nada. Habrá que ver como acuta Sony frente a esto por qué es algo grave, paso hace unos meses que quitaron Linux y los usuarios que utilizaban a la Ps3 para correrlo pagaron la consecuencias.
Saludos
mosqui Hardsual
Cantidad de envíos : 7528 Fecha de inscripción : 09/09/2008
Tema: Re: Publicadas claves y herramientas para hackear PS3 (Act: Ya disponible el primer CF) Lun Ene 03, 2011 8:51 pm
Me veo una PS4 sin ningún tipo de recompatibilidad, los de siempre pagaremos los platos rotos.
Dennis el Azul Port de PC
Cantidad de envíos : 3583 Edad : 37 Localización : Drunken Mayor's City Fecha de inscripción : 24/09/2010
Tema: Re: Publicadas claves y herramientas para hackear PS3 (Act: Ya disponible el primer CF) Lun Ene 03, 2011 10:09 pm
Tabris escribió:
Es fácil el que compra originales lo segura haciendo por más pirateria que haya, aunque luego deba pagar los platos rotos. Lo sufren los usuarios de Pc día a día con sistema antocopia y antipirateria que no sirven para nada. Habrá que ver como acuta Sony frente a esto por qué es algo grave, paso hace unos meses que quitaron Linux y los usuarios que utilizaban a la Ps3 para correrlo pagaron la consecuencias.
Saludos
¿Que no sirve para nada? ¡Sí que sirve! ¡Así pueden meter virus en los cracks y en las webs de distribución de cracks! ¡Ahí está el negocio oculto de la piratería! Y como los piratas usan antivirus piratas, pues como que esos antivirus no encuentran ni arena en la playa. XD
Tenía que daros lecciones de las razones ocultas de la piratería que quizás harían cambiar de idea a más de un cani piratón.
Saltxero Escoria Silver
Cantidad de envíos : 44 Edad : 38 Localización : Zarautz City!! Fecha de inscripción : 11/12/2010
Tema: Re: Publicadas claves y herramientas para hackear PS3 (Act: Ya disponible el primer CF) Mar Ene 04, 2011 1:44 am
Sony no va a poder detectar NADA porque se tienen las claves que usa Sony, es decir, a ojos de Sony, cualquier cosa que metas firmado con esas claves es original. Puedes meter una MW2 totalemnte chetado que al firmarlo, no se notara ninguna diferencia.
La unica forma posible para algunas cosas tipo chetos descarados y tal serie ir comprobando a mano el tema, pero poco mas
Dennis el Azul Port de PC
Cantidad de envíos : 3583 Edad : 37 Localización : Drunken Mayor's City Fecha de inscripción : 24/09/2010
Tema: Re: Publicadas claves y herramientas para hackear PS3 (Act: Ya disponible el primer CF) Mar Ene 04, 2011 2:04 am
Saltxero escribió:
Sony no va a poder detectar NADA porque se tienen las claves que usa Sony, es decir, a ojos de Sony, cualquier cosa que metas firmado con esas claves es original. Puedes meter una MW2 totalemnte chetado que al firmarlo, no se notara ninguna diferencia.
La unica forma posible para algunas cosas tipo chetos descarados y tal serie ir comprobando a mano el tema, pero poco mas
No, me entendiste mal, me refería a que las desarrolladoras hagan una versión modificada del juego que se distribuirá por los canales piratas habituales. Esta versión modificada incluye en el código la función de generar un archivo o de enviar una señal o mensaje a la PSNetwork sin que te enteres y que al ser detectado en la próxima actualización te banee la PS3.
Usease, una copia pirata trampa preparada por los propios creadores. Yo lo haría si fuese desarrollador, porque ya puestos a que me pirateen, pues perjudicar a los piratas para que se planteen si merece la pena fastidiarme el negocio.
devildavis Aliado de Killzone 2
Cantidad de envíos : 1675 Edad : 29 Localización : A Coruña Fecha de inscripción : 07/09/2010
Tema: Re: Publicadas claves y herramientas para hackear PS3 (Act: Ya disponible el primer CF) Mar Ene 04, 2011 1:39 pm
Para que piratear play 3, si no sirve para nada XD, es mejor el PC.
Yo pirateo solo DS, porque no me apetece pagar 40€ por un juego que no me dura ni un dia
Angus El Arquitecto
Cantidad de envíos : 4334 Edad : 47 Fecha de inscripción : 18/03/2009
Tema: Re: Publicadas claves y herramientas para hackear PS3 (Act: Ya disponible el primer CF) Mar Ene 04, 2011 1:43 pm
devildavis escribió:
Yo pirateo solo DS, porque no me apetece pagar 40€ por un juego que no me dura ni un dia
Señores, ciñámonos a las normas del foro.
devildavis Aliado de Killzone 2
Cantidad de envíos : 1675 Edad : 29 Localización : A Coruña Fecha de inscripción : 07/09/2010
Tema: Re: Publicadas claves y herramientas para hackear PS3 (Act: Ya disponible el primer CF) Mar Ene 04, 2011 1:45 pm
Angus escribió:
devildavis escribió:
Yo pirateo solo DS, porque no me apetece pagar 40€ por un juego que no me dura ni un dia
Señores, ciñámonos a las normas del foro.
sorry
Saltxero Escoria Silver
Cantidad de envíos : 44 Edad : 38 Localización : Zarautz City!! Fecha de inscripción : 11/12/2010
Tema: Re: Publicadas claves y herramientas para hackear PS3 (Act: Ya disponible el primer CF) Mar Ene 04, 2011 2:09 pm
Dennis el Azul escribió:
Saltxero escribió:
Sony no va a poder detectar NADA porque se tienen las claves que usa Sony, es decir, a ojos de Sony, cualquier cosa que metas firmado con esas claves es original. Puedes meter una MW2 totalemnte chetado que al firmarlo, no se notara ninguna diferencia.
La unica forma posible para algunas cosas tipo chetos descarados y tal serie ir comprobando a mano el tema, pero poco mas
No, me entendiste mal, me refería a que las desarrolladoras hagan una versión modificada del juego que se distribuirá por los canales piratas habituales. Esta versión modificada incluye en el código la función de generar un archivo o de enviar una señal o mensaje a la PSNetwork sin que te enteres y que al ser detectado en la próxima actualización te banee la PS3.
Usease, una copia pirata trampa preparada por los propios creadores. Yo lo haría si fuese desarrollador, porque ya puestos a que me pirateen, pues perjudicar a los piratas para que se planteen si merece la pena fastidiarme el negocio.
A okey, aunque no lo veo tan claro eso, ya que se conocen los grupos de scene que filtran las releases y estas cosas. Habrá que ver en el momento en el que empiece a dársele uso, como va la cosa
zombietoads Sociólogo becario
Cantidad de envíos : 242 Edad : 33 Fecha de inscripción : 04/09/2009
Tema: Re: Publicadas claves y herramientas para hackear PS3 (Act: Ya disponible el primer CF) Mar Ene 04, 2011 3:53 pm
Saltxero escribió:
Dennis el Azul escribió:
Saltxero escribió:
Sony no va a poder detectar NADA porque se tienen las claves que usa Sony, es decir, a ojos de Sony, cualquier cosa que metas firmado con esas claves es original. Puedes meter una MW2 totalemnte chetado que al firmarlo, no se notara ninguna diferencia.
La unica forma posible para algunas cosas tipo chetos descarados y tal serie ir comprobando a mano el tema, pero poco mas
No, me entendiste mal, me refería a que las desarrolladoras hagan una versión modificada del juego que se distribuirá por los canales piratas habituales. Esta versión modificada incluye en el código la función de generar un archivo o de enviar una señal o mensaje a la PSNetwork sin que te enteres y que al ser detectado en la próxima actualización te banee la PS3.
Usease, una copia pirata trampa preparada por los propios creadores. Yo lo haría si fuese desarrollador, porque ya puestos a que me pirateen, pues perjudicar a los piratas para que se planteen si merece la pena fastidiarme el negocio.
A okey, aunque no lo veo tan claro eso, ya que se conocen los grupos de scene que filtran las releases y estas cosas. Habrá que ver en el momento en el que empiece a dársele uso, como va la cosa
Si no me equivoco eso YA se hacía con 360, salían muchas "buenas" filtraciones de un grupo nuevo, un huevo de gente las usaba y caía luego un montón de gente sin oleadas ni nada.
enrsolid Coreano extraterrestre
Cantidad de envíos : 941 Edad : 30 Localización : Madrid Fecha de inscripción : 01/08/2010
Tema: Re: Publicadas claves y herramientas para hackear PS3 (Act: Ya disponible el primer CF) Mar Ene 04, 2011 4:26 pm
Esto abre las puertas a la Scene, la cual puede hacer auténticas maravillas que nos benefician a todos. Desde aplicar parches de traducción a retrocompatibilidad con PlayStation 2 y emuladores de otras consolas, sin olvidar el hecho de que seguramente podremos volcar los juegos al HDD. Claro, pero esto solo lo utilizará un porcentaje ínfimo comparado con la gran cantidad que lo usará para piratear juegos actuales (y eso que yo solo emulo juegos que poseo físicamente). Yo no lo haré porque por ahora no hay ninguna traducción imprescindible para mí (tal vez Yakuza Kenzan y Nier) y para emular juegos que tengo tengo la Wii que me va a las mil maravillas con el mando clásico -y eso que lo hice principalmente por el "region-free"-.
PD: Seguramente lo haga cuando esté en la calle PlayStation 4 y quiera tener todos mis juegos físicos en un HDD.
zilog Escoria Silver
Cantidad de envíos : 43 Edad : 113 Fecha de inscripción : 27/07/2009
Tema: Re: Publicadas claves y herramientas para hackear PS3 (Act: Ya disponible el primer CF) Miér Ene 05, 2011 3:31 am
¡Guau! pedazo de hackers de la scene.4 años,y lo que habían conseguido era ejecutar un linux (que no está nada mal ,por una parte) y ahora,cuando Sony va a promocionar el 3D a saco,y la vida de la consola no se prolongará más de 2 ó 3 años,por arte de birlibirloque (birloque...¡ay payo!),caen los muros de Jericó,sin posible remisión...
"You think you know the whole story? Think again"
Rolandir Glorious Race of Redactor's
Cantidad de envíos : 1969 Edad : 43 Localización : Granada Fecha de inscripción : 20/03/2010
Tema: Re: Publicadas claves y herramientas para hackear PS3 (Act: Ya disponible el primer CF) Miér Ene 05, 2011 10:19 am
zilog escribió:
¡Guau! pedazo de hackers de la scene.4 años,y lo que habían conseguido era ejecutar un linux (que no está nada mal ,por una parte) y ahora,cuando Sony va a promocionar el 3D a saco,y la vida de la consola no se prolongará más de 2 ó 3 años,por arte de birlibirloque (birloque...¡ay payo!),caen los muros de Jericó,sin posible remisión...
"You think you know the whole story? Think again"
Acaso insinuas que se trata mas bien de una conspiración juedo masónica...
Habiendo aguantado tanto tiempo el asedio de piratas y bucaneros tampoco habría que descartar lo que tu insinúas, aunque quién sabe.
enrsolid Coreano extraterrestre
Cantidad de envíos : 941 Edad : 30 Localización : Madrid Fecha de inscripción : 01/08/2010
Tema: Re: Publicadas claves y herramientas para hackear PS3 (Act: Ya disponible el primer CF) Miér Ene 05, 2011 10:35 am
En realidad no han estado cuatro años toda la comunidad intenta burlar la seguridad de la consola, mas bien un año o así y al final lo han conseguido.
Rolandir Glorious Race of Redactor's
Cantidad de envíos : 1969 Edad : 43 Localización : Granada Fecha de inscripción : 20/03/2010
Tema: Re: Publicadas claves y herramientas para hackear PS3 (Act: Ya disponible el primer CF) Miér Ene 05, 2011 10:38 am
enrsolid escribió:
En realidad no han estado cuatro años toda la comunidad intenta burlar la seguridad de la consola, mas bien un año o así y al final lo han conseguido.
Eso lo dudo. Pienso que desde el primer día han tenido que estar trabajando en ello, tal como pasó con 360 y Wii. Si no, no entendería por qué unas si y la otra no. No le veo mucho sentido.
enrsolid Coreano extraterrestre
Cantidad de envíos : 941 Edad : 30 Localización : Madrid Fecha de inscripción : 01/08/2010
Tema: Re: Publicadas claves y herramientas para hackear PS3 (Act: Ya disponible el primer CF) Miér Ene 05, 2011 10:44 am
Rolandir escribió:
enrsolid escribió:
En realidad no han estado cuatro años toda la comunidad intenta burlar la seguridad de la consola, mas bien un año o así y al final lo han conseguido.
Eso lo dudo. Pienso que desde el primer día han tenido que estar trabajando en ello, tal como pasó con 360 y Wii. Si no, no entendería por qué unas si y la otra no. No le veo mucho sentido.
No lo digo yo, solo lo que he leído por ahí -y está bastante extendida esta afirmación- y no me parece falso. Desde que Geohot dió un paso Sony quitó el Other Os, ahí empezaron a trabajar y al poco tiempo tenemos el Jailbreak, y ahora por último se encuentran con este despiste tremendo de Sony y no solo destapan PS3 sino también PSP, PSP GO, PS2 y PSP.
alexevic Homenaje mikamiesco
Cantidad de envíos : 1262 Edad : 47 Localización : Se que estoy, pero no sé dónde Fecha de inscripción : 31/10/2010
Tema: Re: Publicadas claves y herramientas para hackear PS3 (Act: Ya disponible el primer CF) Miér Ene 05, 2011 11:46 am
En el mercado de segunda mano encuentras juegazos por menos de 15 euros, y encima son originales, ¿para qué quieres un blue ray pirata?, aparte de que son muy feos y están escritos a mano, con lo bonitos que son los juegos originales y el caché que le dan a tu vitrina. Por cierto a veces sale más caro el collar que el galgo puesto que un blue ray pirata vale 20 euros y por 9 euros me compré el juego original wolfestein, por 9 euros me compre el Bioshokc 1 original, por 9 euros me compré el juego original del Assasin´s creed 1, etc todos ellos en un estado impecable. Lo que quiero decir que hay otros métodos más legales para la adquisición de juegos y si queremos que esta industria siga invirtiendo en el desarrollo de nuevos juegos, que es lo que queremos todos, pues deberíamos todos hacer un pequeño esfuerzo por cuidar lo que nos gusta, si echamos piedras en nuestro propio tejado que será lo que nos espera. Saludos a todos.
Saltxero Escoria Silver
Cantidad de envíos : 44 Edad : 38 Localización : Zarautz City!! Fecha de inscripción : 11/12/2010
Tema: Re: Publicadas claves y herramientas para hackear PS3 (Act: Ya disponible el primer CF) Miér Ene 05, 2011 12:56 pm
Rolandir escribió:
enrsolid escribió:
En realidad no han estado cuatro años toda la comunidad intenta burlar la seguridad de la consola, mas bien un año o así y al final lo han conseguido.
Eso lo dudo. Pienso que desde el primer día han tenido que estar trabajando en ello, tal como pasó con 360 y Wii. Si no, no entendería por qué unas si y la otra no. No le veo mucho sentido.
Por lo que han comentado, esto de las claves es algo "reciente". Ni se esperaban que Sony hiciese semejante cagada con sus claves por lo que ni se habian preocupado en mirar.
EDITO: De hecho, un poco mas tarde, tambien han saltado las claves de la PSP que parece que tiene el mismo "error" que la PS3
Kenny Hombre Banana
Cantidad de envíos : 2440 Edad : 32 Fecha de inscripción : 20/08/2009
Tema: Re: Publicadas claves y herramientas para hackear PS3 (Act: Ya disponible el primer CF) Miér Ene 05, 2011 1:06 pm
Hombre, dudo mucho que se empezara a trabajar en el pirateo de ps3 a partir de los del Other OS (no que no les motivara más), con el negocio que hay ahí.
enrsolid Coreano extraterrestre
Cantidad de envíos : 941 Edad : 30 Localización : Madrid Fecha de inscripción : 01/08/2010
Tema: Re: Publicadas claves y herramientas para hackear PS3 (Act: Ya disponible el primer CF) Miér Ene 05, 2011 1:34 pm
Saltxero escribió:
Rolandir escribió:
enrsolid escribió:
En realidad no han estado cuatro años toda la comunidad intenta burlar la seguridad de la consola, mas bien un año o así y al final lo han conseguido.
Eso lo dudo. Pienso que desde el primer día han tenido que estar trabajando en ello, tal como pasó con 360 y Wii. Si no, no entendería por qué unas si y la otra no. No le veo mucho sentido.
Por lo que han comentado, esto de las claves es algo "reciente". Ni se esperaban que Sony hiciese semejante cagada con sus claves por lo que ni se habian preocupado en mirar.
EDITO: De hecho, un poco mas tarde, tambien han saltado las claves de la PSP que parece que tiene el mismo "error" que la PS3
No solo han saltado las claves de PS3 y PSP, también las de PS2 y PSX. Y por esto no va a haber retrocompatibilidad porque en la siguiente consola el firmado será distinto, no van a ser tan torpes de poner el mismo. Y repito, esto ha sido un descuido de Sony brutal y los hackers más importantes no se han puesto en ello hasta hace relativamente poco, la vulnerabilidad de PS3 ha estado ahí desde siempre, solo que estaba en un lugar tan "simple" que ni se habían dado cuenta.
enrsolid Coreano extraterrestre
Cantidad de envíos : 941 Edad : 30 Localización : Madrid Fecha de inscripción : 01/08/2010
Tema: Re: Publicadas claves y herramientas para hackear PS3 (Act: Ya disponible el primer CF) Miér Ene 05, 2011 1:55 pm
Actualización
ElOtroLado.net escribió:
Primer Custom Firmware para PS3
Desde los últimos avances en la scene de PS3 los foros están que arden, por las continuas novedades y la impaciencia de muchos usuarios. Y a partir de hoy irá a más, tras la publicación del primer custom firmware real. Es obra de KaKaRoTo, otro de los hackers de PS3 más activo, y se trata de una primera prueba de concepto de lo que está por venir.
De momento la única modificación respecto al firmware oficial es la instalación de archivos pkg directamente desde el XBM, lo que a su vez permitirá instalar software casero firmado con las nuevas herramientas y claves disponibles. Pero lo más interesante es que se puede construir desde cualquier actualización oficial, incluida la v3.55, e instalarse como ellas desde un simplependrive en cualquier PS3 virgen[/i] (incluso aunque ya tenga la v3.55 puesta). Aun así insistimos en que es una prueba de concepto y por tanto no recomendamos todavía su uso a los usuarios finales
Este firmware solo permite usar aplicaciones casera firmadas, nada de backups ni de ISOs. Justo lo que tendría que ser este tema del CF en todas las consolas.
Kenny Hombre Banana
Cantidad de envíos : 2440 Edad : 32 Fecha de inscripción : 20/08/2009
Tema: Re: Publicadas claves y herramientas para hackear PS3 (Act: Ya disponible el primer CF) Miér Ene 05, 2011 2:05 pm
Ay, Sony. Cabrear a los hackers no fue vuestra mejor idea, no.
Contenido patrocinado
Tema: Re: Publicadas claves y herramientas para hackear PS3 (Act: Ya disponible el primer CF)
Publicadas claves y herramientas para hackear PS3 (Act: Ya disponible el primer CF)