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 Propuesta debate : ¿PC o consolas?

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Angus
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MensajeTema: Propuesta debate : ¿PC o consolas?   Miér Ene 13, 2010 1:41 pm

Saquemos los cuchillos ya de una vez. Propongo un debate, tanto interno como entre los foreros sobre qué sistema es mejor en líneas generales.

- ¿Cuál de los dos sistemas se adapta más a los videojuegos?
- ¿Existen géneros que sólo puedan ser usados en un sistema, siendo incompatible en el otro?
- El auge de las consolas, ¿ha perjudicado al PC? ¿En qué sentido?
- ¿Existen los casuals en PC?
- Optaríais por unificar sistemas, es decir, fomentar la posibilidad de jugar online PC vs consolas (como ya ocurriera en Shadowrun)?
- Y por último, ¿tienen pene los usuarios de Wii? Laughing

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Loktar
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MensajeTema: Re: Propuesta debate : ¿PC o consolas?   Miér Ene 13, 2010 2:17 pm

Creo que ya hicimos un debate parecido en la primera temporada. Sin embargo, me parece buena idea Razz. Se trata de ese tema de debate en el que ninguna de las partes darán nunca su brazo a torcer. Esos debates que rompen familias y enemistan a amigos xDDD.

SANGREEEEE!!

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dab1
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MensajeTema: Re: Propuesta debate : ¿PC o consolas?   Miér Ene 13, 2010 2:22 pm

Va a correr la sangre por aquí xD

Respondiendo en orden:

- ¿Cuál de los dos sistemas se adapta más a los videojuegos?

• Eso no depende del sistema, sino del trabajo de los desarrolladores de software. Pero por ejemplo la simplicidad de las consolas (que últimamente se está perdiendo) de poner el juego y jugar es una gran ventaja, digamos que el jugador de PC requiere unos conocimientos mas avanzados.

- ¿Existen géneros que sólo puedan ser usados en un sistema, siendo incompatible en el otro?

• Realmente no, al igual que antes, depende del buen hacer de los desarrolladores, pero si hay géneros que deberían estar orientados a un sistema, simplemente el PC se adapta a todos porque tiene mayor versatilidad, puedes utilizar teclado, ratón, mando de consola y los distintos periféricos tipo volantes, arcade sticks y controladores como los de simuladores de vuelo, que por lo general son mas baratos que los accesorios de consola al evitar tener que pagar los royalties de turno.

- El auge de las consolas, ¿ha perjudicado al PC? ¿En qué sentido?

• Creo que no, el auge de las consolas ha permitido ver cosas que en PC que seguramente no habrían salido si no se hubiesen consolidado en ellas, no sé, yo no me imaginaba un juego como Street Fighter 4 en PC, también hay que tener en cuenta que en esto tiene mucho que ver 360 y Microsoft, cuando se hace un juego para 360 es relativamente sencillo trasladarlo al PC, ademas una exclusiva en Microsoft suele implicar vender el mismo juego en dos plataformas (360 y PC)

- ¿Existen los casuals en PC?

• Si existen pero son casi imperceptibles e imagino que rara vez compran un juego, se deben dedicar mas a esos gratuitos en flash que ofrecen infinidad de páginas web.

- Optaríais por unificar sistemas, es decir, fomentar la posibilidad de jugar online PC vs consolas (como ya ocurriera en Shadowrun)?

• Que se pueda jugar online al mismo juego independientemente de la plataforma que tengas (se entiende un mínimo, no vas a jugar al FIFA de DS con uno en la 360 xD) es algo que creo que se debería hacer, pero quizás hay intereses en que no sea así, lo desconozco. Además así los jugadores de PC podríamos "ownear" mas a los que juegan en consola con mando a los shooters Twisted Evil

- Y por último, ¿tienen pene los usuarios de Wii? Laughing

• Esta es la respuesta que mas he tenido que pensar y no he logrado alcanzar una conclusión, así que no digo nada.
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Theos Ansel
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MensajeTema: Re: Propuesta debate : ¿PC o consolas?   Miér Ene 13, 2010 3:46 pm

Esto….
Dab1 creo que lo as explicado todo la mar de bien, por mi parte no añado nada mas, podría puntualizar alguna cosa, pero no lo veo necesario.

Si veo que “el debate” por no decir disputa luego va a mas, entrare para opinar de lo que se diga pues seguro que el tema se deriva de alguna manera, jeje.
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mosqui
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MensajeTema: Re: Propuesta debate : ¿PC o consolas?   Miér Ene 13, 2010 3:54 pm

Los usuarios de Wii tenemos rabo, de buen tamaño además.

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Spriggan
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MensajeTema: Re: Propuesta debate : ¿PC o consolas?   Miér Ene 13, 2010 4:18 pm

Joder Angus tio.... que la caja de pandora estaba bien cerradita en su sitio.... Ya tuviste que joder y abrirla.... Y espera que esto lo lea Altheniar....

No podríamos simplemente disfrutar de los videojuegos? Razz

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MensajeTema: Re: Propuesta debate : ¿PC o consolas?   Miér Ene 13, 2010 4:25 pm

Creo que mi extraño punto de vista es lo suficientemente ofensivo para ambos bandos (Pc y Consolas) asi que voy a deciros lo que pienso:

- ¿Cuál de los dos sistemas se adapta más a los videojuegos?

Os va a joder,pero las consolas tienen algo que no tienen los PC, un hardware identico entre ellas , por lo que a la hora de programar y adaptar un juego lo hces con una facilidad muy muy superior a cuando programas en Pc ya que tienes que tener en cuenta que los pcs no solo tienen SO distintintos si no que todo el hardware y sus controladoras afectan a muchas cosas , a pesar de que , por supuesto , se han inventado las API para evitar eso precisamente...Sin tener en cuenta de que el Pc tienes que upgradarlo cada X tiempo y la consola no (Hmm N64 Expansion Pack... mierda no debi haberlo dicho es un contra ejemplo demasiado grande... pero el Perfect Dark no era nada sin el...)

- ¿Existen géneros que sólo puedan ser usados en un sistema, siendo incompatible en el otro?
Mi primer impulso es decir que debido a que el PC cuenta con lo que vienen siendo mas opciones de control (teclado+raton+joystick) frente a que las consolas usualmente solo disponen de un Pad de X botones , es cierto que eso limita por supuesto la interaccion que puede hacer un usuario con el sistema ,pero no creo que se puedan hacer distinciones , sobretodo a dia de hoy , donde en consola ya van a sacar hasta MMOs (sin hablar ya de Dreamcast y su cantidad de perifericos...) sin entrar ya a lo que comentaba la gente del programa del halo wars...

- El auge de las consolas, ¿ha perjudicado al PC? ¿En qué sentido?
Hmmm yo no creo que haya perjudicado al pc en lo mas minimo de hecho en teoria , deberia favorecerle, debido a la competencia... Lo que esta haciendo daño al Pc son los propios ciclos de desarrollo de software que no son respetados, de ahi que veamos juegos sin testear y que tienen fallos garrafales (Pero es normal en cierta medida ,pero esta claro que van contrareloj y apenas le dan importancia al testeo [Seguro que nadie de aqui lo sigue ,pero no sabeis la que han liado en los Sims3 con un parche!])...

- ¿Existen los casuals en PC?
Yo creo que ese concepto de casuals y hardcoretas es simplemente puro elitismo de "yo descubri los videojuegos hace pum,no ahora con estos juegos familiares de Wii"... Ese rollo elitista esta en todas partes ... me da asco cuando la gente se pone con estas historias y no hay ningun Gamer Wannabe que no vaya diciendo estas palabras anormales que tienen un caracter claramente discriminatorio... Es cierto ahora hacen juegos para todas las audiencias... y eso es malo? (aunque tambien me recuerda a los viejos diciendo que los jovenes de ahora no saben divertirse , o que con Franco se vivia mejor)
Yo creo que con el Pc pasa una cosa curiosa... hay demasiada gente que se los compra y no tiene ni idea de como usarlos (te comprarias un coche si no sabes conducir? ) si te refieres a eso , una consola es , evidentemente , mas sencilla para un usuario que no es experto...


- Optaríais por unificar sistemas, es decir, fomentar la posibilidad de jugar online PC vs consolas (como ya ocurriera en Shadowrun)?
Y pq no ? Mas jugadores mas diversion, se supone , no?

- Y por último, ¿tienen pene los usuarios de Wii?
Depende del genero del jugador


Se nota que lo unico que pretendia con este post es meterme con el rollo ese de Casuals-Hardcore y la mitica guerra de consolas vs Pc... Con lo grande que era estar jugando en el Pc al HalfLife y despues coger el mando de tu consola y jugar al FFVII o al Ocaria o al Guardian Heroes... A ver si os dejais de guerras tontas y sentimos mas pasion por TODOS los videojuegos o eso o directamente yo soy un buda de lo videojuegos (aunque ultimamente he perdido muchisimo peso) y entiendo que solo se puede trascender en conocimiento supremo dejando un lado al odio y agarrando el mando/teclado indistintamente...

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MensajeTema: Re: Propuesta debate : ¿PC o consolas?   Miér Ene 13, 2010 4:28 pm

Raggnarokh escribió:
Se nota que lo unico que pretendia con este post es meterme con el rollo ese de Casuals-Hardcore y la mitica guerra de consolas vs Pc... Con lo grande que era estar jugando en el Pc al HalfLife y despues coger el mando de tu consola y jugar al FFVII o al Ocaria o al Guardian Heroes... A ver si os dejais de guerras tontas y sentimos mas pasion por TODOS los videojuegos o eso o directamente yo soy un buda de lo videojuegos (aunque ultimamente he perdido muchisimo peso) y entiendo que solo se puede trascender en conocimiento supremo dejando un lado al odio y agarrando el mando/teclado indistintamente...

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MensajeTema: Re: Propuesta debate : ¿PC o consolas?   Miér Ene 13, 2010 4:28 pm

- ¿Existen los casuals en PC?

The Sims ya llevaba millones y millones de copias vendidas en PC antes de saltar a las consolas. Eso de que no hay casuals en PC es hablar demasiado con tanto usuario de esta plataforma.

Por cierto este debate no es nada sano para llevarlo al programa. xD

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Última edición por mosqui el Miér Ene 13, 2010 4:29 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Propuesta debate : ¿PC o consolas?   Miér Ene 13, 2010 4:29 pm

Este tipo de debates están ya muy trillados Angus, hay que buscar otras opciones más originales y de actualidad...Lo de PC o Consolas se lleva tratando desde los tiempos de Jesucristo, y a mi juicio, y como ha dicho Zoe, por encima de las plataformas deben estar los videojuegos. Que después cada uno tenga su propia opción particular (o todas) resulta comprensible y respetable, pero no hay que convertir esto en una batalla campal de "unos u otros".
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MensajeTema: Re: Propuesta debate : ¿PC o consolas?   Miér Ene 13, 2010 4:30 pm

Raggnarokh, decir que updateas el PC cada "X" tiempo es como decir que te compras una consola cada "X" tiempo.

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MensajeTema: Re: Propuesta debate : ¿PC o consolas?   Miér Ene 13, 2010 4:37 pm

Anchoas escribió:
Raggnarokh, decir que updateas el PC cada "X" tiempo es como decir que te compras una consola cada "X" tiempo.

Eso es totalmente cierto, pero tambien "la esperanza de vida" de una consola es más larga que la de las piezas del PC.

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MensajeTema: Re: Propuesta debate : ¿PC o consolas?   Miér Ene 13, 2010 4:43 pm

Spriggan escribió:
Anchoas escribió:
Raggnarokh, decir que updateas el PC cada "X" tiempo es como decir que te compras una consola cada "X" tiempo.

Eso es totalmente cierto, pero tambien "la esperanza de vida" de una consola es más larga que la de las piezas del PC.

Todo depende de la calidad con la que quieras ver un juego. Los gráficos de las consolas se desfasan vertiginosamente. Esta semana he visto Borderlands funcionando en un portatil de gama media.

El desconocimiento del hardware y lo complejo del mundo (que es la desventaja que ha llevado al PC a donde está realmente, nada de piratería... xD) hace que se piense así, pero es totalmente falso. Solo hay que documentarse un poco.

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MensajeTema: Re: Propuesta debate : ¿PC o consolas?   Miér Ene 13, 2010 4:44 pm

Dado que ya hemos llevado a cabo un debate de estas características, no lo haremos tal cual. Lo que sí, nos centraremos en los usuarios y el tema "toleracia". Ya comentaremos más adelante la mecánica de este debate.

Como siempre, gracias por la propuesta.

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MensajeTema: Re: Propuesta debate : ¿PC o consolas?   Miér Ene 13, 2010 4:46 pm

Spriggan escribió:
Anchoas escribió:
Raggnarokh, decir que updateas el PC cada "X" tiempo es como decir que te compras una consola cada "X" tiempo.

Eso es totalmente cierto, pero tambien "la esperanza de vida" de una consola es más larga que la de las piezas del PC.

Depende de que consola hables y de que PC te compres.


La primera Xbox (o incluso la Gamecube) tuvo una esperanza de vida de tres años (cuatro siendo generosos) lo cual me parece muy poco a pesar de su relativo éxito, pero es que la 360 (o Wii) salió de forma casi repentina debido al estancamiento de las máquinas anteriores. Y de PC tres cuartos de lo mismo; si te compras uno hecho en Carrefour, tendrás que "actualizar máquina" el próximo fin de semana, porque sólo te funcionará con una tasa de frames más o menos estable el buscaminas. Si te compras un buen pc, hecho con cabeza, te puede durar más años de los que crees.
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MensajeTema: Re: Propuesta debate : ¿PC o consolas?   Miér Ene 13, 2010 4:48 pm

Bonoman escribió:
Spriggan escribió:
Anchoas escribió:
Raggnarokh, decir que updateas el PC cada "X" tiempo es como decir que te compras una consola cada "X" tiempo.

Eso es totalmente cierto, pero tambien "la esperanza de vida" de una consola es más larga que la de las piezas del PC.

Depende de que consola hables y de que PC te compres.


La primera Xbox (o incluso la Gamecube) tuvo una esperanza de vida de tres años (cuatro siendo generosos) lo cual me parece muy poco a pesar de su relativo éxito, pero es que la 360 (o Wii) salió de forma casi repentina debido al estancamiento de las máquinas anteriores. Y de PC tres cuartos de lo mismo; si te compras uno hecho en Carrefour, tendrás que "actualizar máquina" el próximo fin de semana, porque sólo te funcionará con una tasa de frames más o menos estable el buscaminas. Si te compras un buen pc, hecho con cabeza, te puede durar más años de los que crees.

Yo con las coñas he actualizado el PC entero salvo Procesador y caja en unos 4 años. Y eso que en su dia era bastante pepino, en 4 años se fue quedando en la banda media/baja. En cambio cuanto lleva en el mercado 360 y PS3? Cuanto tiempo crees que les queda?

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MensajeTema: Re: Propuesta debate : ¿PC o consolas?   Miér Ene 13, 2010 4:54 pm

Spriggan escribió:
Yo con las coñas he actualizado el PC entero salvo Procesador y caja en unos 4 años. Y eso que en su dia era bastante pepino, en 4 años se fue quedando en la banda media/baja. En cambio cuanto lleva en el mercado 360 y PS3? Cuanto tiempo crees que les queda?

Yo podría responderte, si no te importa. Te diría dos, la fácil es: "Has comprado mal", y la alternativa es "Has comprado en una mala época" y la relación "calidad/precio" no te ha compensado. Ya he dicho que el mundo del PC es complejo y el desconocimiento te la juega muy mal, pero un PC comprado en el momento adecuado te va a durar tanto como una consola, siempre manteniéndote al mismo nivel gráfico o superior (siempre y cuando obviemos la temática de la optimización y joyas como Fallout 3 o Neverwinter Nights).

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MensajeTema: Re: Propuesta debate : ¿PC o consolas?   Miér Ene 13, 2010 4:56 pm

Anchoas escribió:
Raggnarokh, decir que updateas el PC cada "X" tiempo es como decir que te compras una consola cada "X" tiempo.

En efecto , tienes toda la razon pero a lo que me refiera , salvo por ejemplo del Expansion Pack de la N64 es que con esa consola podras disfrutar de todos los juegos del catalogo... Y hablar de Pc es muy generico , deberiamos hablar de usuarios de Windows ya que en su mayoria los usuarios de sistemas basados en Unix o Mac ven mas bien pocos juegos adaptados a su SO ... Con lo que , al precio del pc , añadele el precio de un WinXp/Vista/7 original... que muchos parece que , por alguna razon que desconozco, ignoran Very Happy

Pero da igual , mi post iba encaminado a otros fines y si Gen.Harris dice lo de tolerancia por mi , espero no haber ofendido a nadie en contreto , si no a mostraros un espejo que os llevara a reflexionar un pokito Razz

Aunque a mi me parece mas ofensivo preguntar que si los que tienen la wii tienen pene... pero weeeno
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MensajeTema: Re: Propuesta debate : ¿PC o consolas?   Miér Ene 13, 2010 4:58 pm

Raggnarokh escribió:
Aunque a mi me parece mas ofensivo preguntar que si los que tienen la wii tienen pene... pero weeeno

Este Angus, que es un juguetón.

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MensajeTema: Re: Propuesta debate : ¿PC o consolas?   Miér Ene 13, 2010 4:59 pm

Spriggan escribió:
Joder Angus tio.... que la caja de pandora estaba bien cerradita en su sitio.... Ya tuviste que joder y abrirla.... Y espera que esto lo lea Altheniar....

No podríamos simplemente disfrutar de los videojuegos? Razz

¿No queríais debate? Sacad la artillería pesada.

No, ahora hablando en serio. No pretendo que esto se convierta en una lucha, sino que cada uno exponga por qué le parece mejor tal o cual sistema. Si el debate va a llevar a afrentas personales o fanboyescas, lo retiramos y punto.

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MensajeTema: Re: Propuesta debate : ¿PC o consolas?   Miér Ene 13, 2010 5:01 pm

Angus escribió:
Spriggan escribió:
Joder Angus tio.... que la caja de pandora estaba bien cerradita en su sitio.... Ya tuviste que joder y abrirla.... Y espera que esto lo lea Altheniar....

No podríamos simplemente disfrutar de los videojuegos? Razz

¿No queríais debate? Sacad la artillería pesada.

Yo , si no os importa ,prefiero participar en el debate con los pantalones puestos Razz
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MensajeTema: Re: Propuesta debate : ¿PC o consolas?   Miér Ene 13, 2010 5:01 pm

Raggnarokh escribió:
Angus escribió:
Spriggan escribió:
Joder Angus tio.... que la caja de pandora estaba bien cerradita en su sitio.... Ya tuviste que joder y abrirla.... Y espera que esto lo lea Altheniar....

No podríamos simplemente disfrutar de los videojuegos? Razz

¿No queríais debate? Sacad la artillería pesada.

Yo , si no os importa ,prefiero participar en el debate con los pantalones puestos Razz

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MensajeTema: Re: Propuesta debate : ¿PC o consolas?   Miér Ene 13, 2010 5:03 pm

Spriggan escribió:
Bonoman escribió:
Spriggan escribió:
Anchoas escribió:
Raggnarokh, decir que updateas el PC cada "X" tiempo es como decir que te compras una consola cada "X" tiempo.

Eso es totalmente cierto, pero tambien "la esperanza de vida" de una consola es más larga que la de las piezas del PC.

Depende de que consola hables y de que PC te compres.


La primera Xbox (o incluso la Gamecube) tuvo una esperanza de vida de tres años (cuatro siendo generosos) lo cual me parece muy poco a pesar de su relativo éxito, pero es que la 360 (o Wii) salió de forma casi repentina debido al estancamiento de las máquinas anteriores. Y de PC tres cuartos de lo mismo; si te compras uno hecho en Carrefour, tendrás que "actualizar máquina" el próximo fin de semana, porque sólo te funcionará con una tasa de frames más o menos estable el buscaminas. Si te compras un buen pc, hecho con cabeza, te puede durar más años de los que crees.

Yo con las coñas he actualizado el PC entero salvo Procesador y caja en unos 4 años. Y eso que en su dia era bastante pepino, en 4 años se fue quedando en la banda media/baja. En cambio cuanto lleva en el mercado 360 y PS3? Cuanto tiempo crees que les queda?

Pero es que PS3 y Xbox 360 han triunfado, o eso parece al menos si observas sus brutales ventas de software, eso sin contar el tiempo que ya llevan en el mercado, que en el caso de 360 ya ha superado los 4 años. Cuando compras una consola dependes casi exclusivamente de su éxito en el mercado; si la cosa va bien, va bien, y pueden salir a la luz casos como la Play 2, que sigue ahí a pesar de los pesares, pero en el peor de los casos te puedes encontrar con una N-gage o una Jaguar por poner sólo algunos ejemplos de los muchos que hay. El PC es inmune a eso; puede haber juegos que vendan poco, tarjetas gráficas que sean un fracaso o empresas que se vayan a pique...pero siempre habrá juegos de "PC". De todos modos Zoe, tú mismo lo has dicho: actualizar el PC en 4 años es una cifra más que respetable y factible. La gente que no tiene ni idea asume que se debe actualizar el PC cada año, lo cual es una exageración y un comentario "tipo" que se suele usar en este tipo de disputas, y que resulta fácilmente desmontable.
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MensajeTema: Re: Propuesta debate : ¿PC o consolas?   Miér Ene 13, 2010 5:18 pm

Angus escribió:
Spriggan escribió:
Joder Angus tio.... que la caja de pandora estaba bien cerradita en su sitio.... Ya tuviste que joder y abrirla.... Y espera que esto lo lea Altheniar....

No podríamos simplemente disfrutar de los videojuegos? Razz

¿No queríais debate? Sacad la artillería pesada.

Realmente el que lo suele pedir es Víctor, y para eso pide sangre, no debates xD

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MensajeTema: Re: Propuesta debate : ¿PC o consolas?   Miér Ene 13, 2010 8:38 pm

Joer, tolerancia hay. Casi todos los que criticamos a las consolas y preferimos el PC en este foro, tenemos ambas plataformas. Te puede gustar una cosa más que otra.
Lo de actualizar el PC, como bien dice Teo, depende mucho de la época, y sus lanzamientos. Por ejemplo, actualmente, y teniendo en cuenta que se llevan los multiplataformas; probablemente podamos durar con el mismo PC durante años, porque el nivel gráfico no va a aumentar considerablemente en principio.
De todos modos, aún teniendo un PC patatero, sigues podiendo jugar. No a lo último, pero sí a generaciones pasadas.
Aún así, muchos juegos están la mar de bien optimizados, y bajando el nivel de detalle te permite correrlos.

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MensajeTema: Re: Propuesta debate : ¿PC o consolas?   Hoy a las 9:25 am

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